Articol protectie PC utilizare UPS

Discuții generale pe subiecte cu profil tehnic. Exemplu: discuții legate de diverse probleme software/hardware cu calculatorul, camera, tableta, smartphone-ul, telefonul fie el iPhone sau Android, probleme cu internetul etc. Orice alte discuții pe teme tehnice sunt binevenite. Tutoriale utile din youtube se pot integra în forum! ⚙️⚙️⚙️
Scrie răspuns

Te-ai gandit la protectia pc-ului?

Da folosesc UPS
10
40%
Da folosesc prelungitor cu protectie
11
44%
Nu
4
16%
 
Voturi totale: 25
Avatar utilizator
Adrian
Moderator
Moderator
Mesaje: 1564
Membru din: 19 Feb 2011, 21:36
Localitate: Bucharest / Ro
Has thanked: 34 times
Been thanked: 54 times

Inca un articol din aria tehnica, sper sa nu va plictiseasca si sa puneti in aplicare ce am sa scriu aici, in el am sa prezint riscurile la care ne supunem daca nu protejam echipamentul electric.


Capitolele articolului:

- Introducere
- Fluctuatiile de curent o problema
- Prelungitor cu protectie. (protectie partiala)
- UPS - Uninterruptible Power Supply (protectie maxima)
- Concluzii.




Introducere

Echipamentele electronice ne inconjoara si fac parte din viata noastra mai mult sau mai putin in functie de ocupatie.
In anumite cazuri cum este videochatul echipmentele electonice au stransa legatura cu lucru si cum orice persoana are grija de sculele (echipamentele) cu care lucreaza asa si modelul de videochat trebuie sa aibe grija de echipamentul folosit.
In categoria echipamentului folosit de modelul de videochat pentru lucru putem sa mentionam Pc-ul, monitorul, camera video, modemul/routerul/swich (daca exista)
In urmatoarele randuri am sa prezint cum putem sa protejam si sa ingrijim echipamentul cu care se lucreaza.



Fluctuatiile de curent o problema

Se stie foarte bine ca sunt anumite probleme cu reteaua de alimentare cu energie electrica care pot cauza probleme echipamentului folosit de modelele de videochat.

Atunci cand fluxul de energie electrica ( curentul ) se intrerupe brusc, exista sansa ca echipementul folosit bagat in priza sa fie afectat. Din pacate acest lucru "pana de curent" nu este singura problema care exista in reteau de energie electrica,

In urmatoarele randuri am sa prezint cele mai cunoscute probleme care apar in reteaua de alimentare cu energie electrica.

Imagine Pana de curent
Reprezinta intreruperea totala a energieie electrice, cauzele pot fi multiple de la supraincarcarea retelei pana la fulgere, cutremure, erori umane.

ImagineVarf de tensiune
Reprezinta cresterea dramatica a intensitatii voltajului pentru cateva milisecunde,

ImagineSupratensiunea
Reprezinta cresterea pentru o scurta perioada a voltajului, poate fi cauzata de oprirea unor consumatori de energie mari cum ar fi motoare industriale, sistemele de aer conditionat de la un centru comercial etc.

ImagineSubtensiunea care poate fi de scurta sau lunga durata.
Reprezinta scaderea voltajului in reteaua de alimentare cu energie electrica si poate sa dureze de la cateva secunde minute pana la cateva ore in functie de cauza. Printre cele mai comune cauze ale subtensiunii sunt: pornirea unor echipamente mari consumatoare de curent cum ar fi aerul conditionat comercial, frigidere comerciale, motoare industriale, chiar si cresterea folosirii aerului conditionat de catre populatie poate sa cauzeze subtensiune.

ImagineZgomotul
Se refera la interferentele electrico - magnetice ( sau interferentele de frecventa radio ) care pot sa apara in reteaua de energie electrica ca urmare a unor radiatii de la echipamente puternice cum ar fi aparatele de sudura, transmitatoarele radio, lumina fluorescenta etc, aceste instrumente distorsioneaza semnalul din reteaua de energie electrica.

Toate aceste probleme care pot sa apara in reteaua de energie electrica pot sa aibe efecte negative asupra echipamentelor electrice care sunt in priza. Mai pe romaneste anumite componente din pc se pot strica datorita acestor fluctuatii.

Daca problemele cu energia electrica poat sa dauneze ce este de facut atunci?

Ne putem proteja de aceste probleme si in urmatoarele randuri am sa prezint cum putem face acest lucru.


Prelungitor cu protectie.

Pentru ca problema este una persistenta si serioasa sunt cateva firme care au pus la dispozitia utilizatorului un prelungitor mai deosebit care sa protejeze partial echipamentul conectat la el.

Adica au incorportat in banalele prelungitoare anumite sisteme de protectie care sa protejeze echipamentul aflat in priza de anumite probleme, in principal de supratensiune sau varf de tensiune. (protectia oferita difera de la firma la firma este bine sa cititi instructiunile)

Sunt o multitudine de modele si se gasesc pe la toate magazinele cu echipamente electrice cat si in magazinele online.

Recomand sa nu va orientati catre cel mai ieftin produs pentru ca in anumite situatii un produs un pic mai scump mai calitativ ofera o protectie un pic mai buna.

Imagine

Inca un aspect foarte important, este indicat ca fiecare device sa fie protejat de prelungitorul cu protectie. adica bagi in prelungitorul respectiv atat pc-ul cat si monitorul cat si camera video etc.

Prelungitorul cu protectie este prima alternativa dar nu este si cea mai buna ea efectiv nu te poate proteja de socul cauzat de o pana de curent, pentru o protectie completa exista ups-ul care ofera o protectie deosebita ( completa ) si am sa il prezint in urmatoarea parte.


UPS-(Uninterruptible Power Supply)

Ups-ul este cea mai buna solutie la care puteam apela pentru protectia echipamentelor electrice.

UPS-ul este o sursa de alimentare neintrerupta mai pe romaneste ups-ul este un dispozitiv care are o baterie, bateria se incarca de la priza si din bateria respectiva alimenteaza echipamentele conectate la UPS

Iar in momentul unei pene de curent Ups-ul poate sa sustina echipamentele respective in functiune pentru o perioada de timp ( in functie de putere vs consum etc ). 10-15 minute daca nu si mai mult daca consumul este unul redus.
Este pana de curent pc-ul merge in continuare alimentat de bateria de la UPS, apar fluctuatii in reteaua de distributie nu este nici o problema UPS-ul le elimina, deci pe scurt este cam cea mai buna solutie pe care utilizatorul normal o are.

Imagine

Multi isi protejeaza televizorul (plasma) si alte obiecte mai delicate scumpe cu ajutorul UPS-ului pentru ca este pacat sa se ti se strice arda plasma de mii de ron daca nu este protejata.

Daca ajuta pe cineva sa se hotarasca eu personal folosesc UPS ( de 6-7 ani ) si am recomandat la toata lumea pentru a evita surprizele neplacute. Cu siguranta mai sunt persoane de pe forum care folosesc UPS si care pot fi luate drept exemplu, cred ca si SAD^^ EYES foloseste UPS ca si multi altii.

Ups-urile vin in o varietate de modele si tipuri este important sa ne uitam la ce capacitate are si cat consuma dispozitivele bagate in respectivul UPS. Pentru ca daca Ups-ul este de 400 W si echipamentul conectat la el consuma 800W nu este bine, deoarece Ups-ul nu o sa faca fata consumului.

Imagine

Ele vin in diferite forme si cu putere diferita , trebuie avut grija ca sunt si cateva modele destinate exclusiv clasei business si pretul lor este foarte ridicat, ( am specificat acest lucru pentru ca daca va sperie pretul la un Ups sa cautati in continuare ) pretul unui ups este de cateva sute de lei nu cateva mii(cum sunt cele business)

Nu mai are rost sa mai repet inca odata avantajele folosirii unui dispozitiv de genul acesta in special al ups-ului pot spune doar atat este foarte util, cade curentul pc-ul ramane deschis poti salva ce ai de salvat si il poti inchide in siguranta, componentele nu sufera socuri datorita variatiilor de tensiune si nu se strica etc etc


Concluzii:

Acest dispozitiv (ups-ul) este foarte util eu il folosesc cu brio si multe alte persoane se bazeaza pe asa ceva in munca lor, daca voi ca modele de videochat considerati ca echipamentul cu care lucrati este important si vreti sa il protejati aceasta este solutia cea mai buna, Ups-ul sau prelungitorul cu protectie ( varianta mai ieftina dar incompleta de protectie )

Ai o camera video Hd care a costat cateva mii de ron? ai un pc performant care a costat cateva mii de ron?
Vrei sa ai surprize si sa vezi ca nu se mai deschide si dupa ce il duci la service sa afli ca Mobo ( placa de baza ) sa ars sau alte lucruri mai rele, acelasi lucru se poate intampla cu orice echipament care este conectat la priza, daca nu este protejat.

Sunt cativa asa zisi "maniaci" care au tot conectat la ups, de la plasma, la pc, monitor chiar si sistemul audio ei fac acest lucru din dorinta de a-si proteja echipamentele, si nu este nimic rau in asta.

Succes si sper sa nu aveti probleme cauzate de fluctuatiile de tensiune.

Rog sa nu copiati acest articol partial sau integral fara sa specificati linkul unde acesta a fost gasit sau linkul catre siteul meu si anume: http://glamourfoto.ro multumesc.
Fac aceasta precizare pentru ca lumea de obicei este obisnuita sa "imprumute" articole de ne net si din respect pentru cel care a stat sa il redacteze un link inapoi este de bun simt.

Tags: Ups, protectie pc, cum protejam pc-ul, tensiune inalta, prelungitor cu protectie, folosire ups, recomandare ups
Recomand >>> Studio Videochat Fetish >>> Work Smart Not HardCore!!!
SoulCams Models Studios wanted
Avatar utilizator
SFG2707
VIP
VIP
Mesaje: 515
Membru din: 19 Sep 2010, 19:30
Has thanked: 6 times
Been thanked: 3 times

Primul meu UPS a venit dupa ce mi s-a ars un monitor ( in urma cu vreo 5-6 ani ). Al doilea, a venit impreuna cu componentele calculatorului ( cand am schimbat calculatorul ). Asta e de acela cu 8 prize, APC ( ma incadrez in categoria aia a maniacilor :lol: ). Nici nu mai concep sa nu am UPS :wink:
Avatar utilizator
SAD^^EYES
Administrator
Administrator
Mesaje: 2704
Membru din: 02 Mai 2004, 18:48
Localitate: Romania
Has thanked: 129 times
Been thanked: 78 times
Contact:

Multumim pentru articol Adrian, felicitari, inca unul de prima pagina :)

Cu stima, Ionut
SAD^^EYES
Admin Adult Video Chat Forum
Imagine
Avatar utilizator
Adrian
Moderator
Moderator
Mesaje: 1564
Membru din: 19 Feb 2011, 21:36
Localitate: Bucharest / Ro
Has thanked: 34 times
Been thanked: 54 times

SFG2707 scrie:. Asta e de acela cu 8 prize, APC ( ma incadrez in categoria aia a maniacilor :lol: ). Nici nu mai concep sa nu am UPS :wink:
Si eu am fost fan APC o buna perioada si bineinteles ca am avut si eu 2 bucati modelul de 700W (cu 8 prize) au fost foarte ok :) Si daca este pe viitor este posibil tot APC sa achizitionez,

Dar si celelalte firme sunt fiabile si isi fac treaba uite mai am un ups de la o firma cyberpower care la fel este foarte foarte ok,

Asteptam si alte pareri persoane care au avut experiente placute / neplacute.

P.S. Multumesc Ionut pentru apreciere
Recomand >>> Studio Videochat Fetish >>> Work Smart Not HardCore!!!
Avatar utilizator
Adrian
Moderator
Moderator
Mesaje: 1564
Membru din: 19 Feb 2011, 21:36
Localitate: Bucharest / Ro
Has thanked: 34 times
Been thanked: 54 times

Pentru ca eu nu recomand niciodata ceva ce nu folosesc am sa prezint in cateva imagini ultima achizitie, care asa cum am specificat in ultimul post scris este de la APC

Imagine

Imi place ca fiecare produs de la APC este atent controlat, dupa cum se vede ( nu am postata si fotografia unde erau insiruite toate testele si semnatura celui care le-a efectuat ) asta iti da oarecum o anumita garantie.

Pentru perioadele in care descarcarile electrice sunt la ordinea zile este un "must have" bineinteles daca efortul financiar nu este prea mare.

Spor acolo
Recomand >>> Studio Videochat Fetish >>> Work Smart Not HardCore!!!
cobra1981
Veteran
Veteran
Mesaje: 501
Membru din: 29 Mai 2007, 15:59
Localitate: Targu-Mures
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times
Contact:

Adriane daca ne poti da un link sau un pret ar fi perfect :D

Te salut :)
Avatar utilizator
Adrian
Moderator
Moderator
Mesaje: 1564
Membru din: 19 Feb 2011, 21:36
Localitate: Bucharest / Ro
Has thanked: 34 times
Been thanked: 54 times

cobra1981 scrie:Adriane daca ne poti da un link sau un pret ar fi perfect :D

Te salut :)
Salutare, eu am luat un Ups de la APC pentru ca, am avut timp de 4-5 ani tot APC tot de 700VA dar modelul mai vechi care a mers cu brio si a facut fata la toate provocarile. ( sunt cam lideri in domeniu )

In momentul de fata am profitat si de faptul ca era o reducere de 10% modelul este
UPS APC BE700G-GR si link catre magazinul cu reducerea e acesta:
https://www.pcgarage.ro/ups/apc/be700g-gr/

Mai sunt si alte modele APC cu o putere mai mica de 450VA sau chiar de 550 parca pretul fiind un pic mai mic.

Daca cumva Apc depaseste bugetul te poti orienta catre Mustek sau catre Cyberpower
Sunt ok si preturi foarte accesibile:
http://www.pcgarage.ro/ups/mustek,cyberpower/

Spor acolo
Recomand >>> Studio Videochat Fetish >>> Work Smart Not HardCore!!!
videochat4
User Junior
User Junior
Mesaje: 85
Membru din: 13 Apr 2011, 10:31
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Propun si eu o chestie , Sad. Intrucat in ultimul timp am vazut foarte multe articole cel putin interesante ,cum ar fi acesta,praful ,setari de lumina , importanta HD etc etc , propun o noua arie ( sticky in aceste arii nu stiu daca e cea mai buna varianta) in care acestea sa nu se mai amestece cu topicurile deschise de incepatorii in domeniu cum ar fi recomandarea unui PC , probleme cu logarea pe site etc .
Imagine
Avatar utilizator
VipStudio
Mesaje: 20
Membru din: 03 Mai 2013, 21:04
Localitate: Bucuresti
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Contact:

Articolul a aparut la o zi dupa o mega furtuna, daca nu ma-nsel.
In timpul furtunii ni s-a ars un televizor (din fericire) conectat la un prelungitor cu protectie si care era totusi stins.
Concluzia mea a fost ca prelungitorul nu este de ajuns. Este nevoie neaparat de UPS.
Avatar utilizator
Adrian
Moderator
Moderator
Mesaje: 1564
Membru din: 19 Feb 2011, 21:36
Localitate: Bucharest / Ro
Has thanked: 34 times
Been thanked: 54 times

VipStudio scrie:Articolul a aparut la o zi dupa o mega furtuna, daca nu ma-nsel.
In timpul furtunii ni s-a ars un televizor (din fericire) conectat la un prelungitor cu protectie si care era totusi stins.
Concluzia mea a fost ca prelungitorul nu este de ajuns. Este nevoie neaparat de UPS.
Nu mai tin minte cu exactitate cand anume am postat acest articol dar sa stii ca a fost o perioada in care descarcarile atmosferice au fost foarte frecvente era senin si dintr-o data furtuna. Bine ca doar un televizor a avut de suferit, putea fi mult mai grav.

Eu stiu ca este o cheltuiala in plus de care un model sau un studio de videochat nu are nevoie dar sa ne gandim un pic:

Daca ai un pc de 800-1000 de euro si se arde ceva in el ... pierderea propriuzisa este mai mare decat estimezi initial pentru ca zici: (e doar un exemplu ca sa se inteleaga)
Bine sa ars placa de baza costa 400 ron, dar tu iei pc-ul la subrat si te duci la service, acolo sta pc-ul in cel mai fericit caz 2 zile (pana se comanda piesa pana o monteaza), timp in care modelul sta si se uita pe perete pentru ca nu are pe ce sa lucreze.

Deci pierderea propriuzisa nu este doar valoarea piesei arse adica 400 ron ci si timpul nelucrat sa zicem ca modelul face in medie 200 $ pe zi, asta inseamna o pierdere totala de 2 ( zile ) x 200 $ ( cat face modelul pe zi) = 400$ + 400 de ron cat costa piesa stricata din pc, rezulta o pierdere totala cam de 520 de dolari la care adaugi stresul nervi etc.

Eu personal folosesc la fiecare pc un ups si cum am aratat mai sus chiar zilele trecute am mai achizitionat unul firma Apc, facand acest lucru stiu ca stau fara stres.

Spor acolo la toata lumea
Recomand >>> Studio Videochat Fetish >>> Work Smart Not HardCore!!!
Avatar utilizator
spartakus05
Mesaje: 19
Membru din: 24 Mar 2013, 16:13
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Salut Glamour.
Poti sa iti dai cu parerea vis-a-vis de acest UPS?

Multumesc anticipat.
marin
User Junior+
User Junior+
Mesaje: 106
Membru din: 16 Oct 2013, 22:10
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Spartakus05, indicat este sa-ti faci prima data sistemul, apoi comanzi online acel UPS.
In caz de nu isi face treaba, ai acele 10 zile in care poti returna produsul, doar sa nu arunci ambalajul.
Am intalnit probleme cu alt model de UPS de la Mustek, cand scoteam calc. din priza, din 6 ori sa zicem, abia 1 data functiona cum trebuie, la sediul firmei de unde a fost cumparat era OK.
Concluzia este ca nu functioneaza cum trebuie cu toate marcile de surse, pfc-ul activ cica face problemele mai sus mentionate, in cazul meu, sursa era un antec de 550W. Dar din cate stiu eu, acest pfc este incorporat in toate sursele, directiva europeana, asa mi s-a explicat. Poate stie cineva mai bine ca mine cum sta treaba cu aceste lucruri.
Avatar utilizator
spartakus05
Mesaje: 19
Membru din: 24 Mar 2013, 16:13
Has thanked: 0
Been thanked: 0

marin scrie:Spartakus05, indicat este sa-ti faci prima data sistemul, apoi comanzi online acel UPS.
In caz de nu isi face treaba, ai acele 10 zile in care poti returna produsul, doar sa nu arunci ambalajul.
Am intalnit probleme cu alt model de UPS de la Mustek, cand scoteam calc. din priza, din 6 ori sa zicem, abia 1 data functiona cum trebuie, la sediul firmei de unde a fost cumparat era OK.
Concluzia este ca nu functioneaza cum trebuie cu toate marcile de surse, pfc-ul activ cica face problemele mai sus mentionate, in cazul meu, sursa era un antec de 550W. Dar din cate stiu eu, acest pfc este incorporat in toate sursele, directiva europeana, asa mi s-a explicat. Poate stie cineva mai bine ca mine cum sta treaba cu aceste lucruri.
Iti dai seama ca nu sunt nebun sa il comand inainte :)
Stiu ca nu trebuie sa arunci ambalajele produselor ce au garantie pentru ca nu iti vor primi produsul.
therapist
Mesaje: 1
Membru din: 02 Ian 2014, 21:43
Localitate: Bistrita
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Buna ziua.
E nevoie de un UPS cu specificatii special sau e bun aproape oricare?
Avatar utilizator
Adrian
Moderator
Moderator
Mesaje: 1564
Membru din: 19 Feb 2011, 21:36
Localitate: Bucharest / Ro
Has thanked: 34 times
Been thanked: 54 times

spartakus05 scrie:Salut Glamour.
Poti sa iti dai cu parerea vis-a-vis de acest UPS?

Multumesc anticipat.
Din pacate nu am avut de a face cu respectivul model, un aspect important este calcularea puterii pe care trebuie sa o aibe respectivul UPS,

Uite cei de la APC pe care ii recomand pun la dispozitie un tool pt calcularea puterii pe care trebuie sa o aibe UPS-ul http://www.apc.com/tools/ups_selector/RO/ro/home/device

Daca APC este prea scump te poti orienta catre alte produse dar trebuie sa sacrifici un pic de timp pentru a citi cateva reviewuri. Eu mai am un produs de la o alta firma (mai ieftin) care functioneaza fara probleme, deci nu exista doar apc.

Spor acolo
Recomand >>> Studio Videochat Fetish >>> Work Smart Not HardCore!!!
Avatar utilizator
spartakus05
Mesaje: 19
Membru din: 24 Mar 2013, 16:13
Has thanked: 0
Been thanked: 0

GlamourFoto scrie: Din pacate nu am avut de a face cu respectivul model, un aspect important este calcularea puterii pe care trebuie sa o aibe respectivul UPS,

Uite cei de la APC pe care ii recomand pun la dispozitie un tool pt calcularea puterii pe care trebuie sa o aibe UPS-ul http://www.apc.com/tools/ups_selector/RO/ro/home/device

Daca APC este prea scump te poti orienta catre alte produse dar trebuie sa sacrifici un pic de timp pentru a citi cateva reviewuri. Eu mai am un produs de la o alta firma (mai ieftin) care functioneaza fara probleme, deci nu exista doar apc.

Spor acolo
Pentru moment mi-as dori o varianta mai ieftina cu un runtime de 2-3 ore ce ar putea sa sustina un dekstop si o plasma.
APC-ul mi se pare putin cam scump, sau cel putin la momentul actual.
De regula prefer sa ascult o parere a cuiva "avizat" inainte sa cumpar ceva, iar tu imi conferi o siguranta.
Poti sa imi spui despre celalalt produs?
Avatar utilizator
Adrian
Moderator
Moderator
Mesaje: 1564
Membru din: 19 Feb 2011, 21:36
Localitate: Bucharest / Ro
Has thanked: 34 times
Been thanked: 54 times

spartakus05 scrie:Pentru moment mi-as dori o varianta mai ieftina cu un runtime de 2-3 ore ce ar putea sa sustina un dekstop si o plasma.
.....
Poti sa imi spui despre celalalt produs?
Esti foarte optimist,
UPS-urile in general rezista 5-10minute pana la un 30 de minute si in functie de model putere si consum poate sa depaseasca respectivul prag de 30 de minute dar aici vorbim de UPS-uri bune.

Rolul ups-ului este sa iti protejeze pc-ul de anumite neplaceri/damage si totodata sa iti dea suficient timp incat sa salvezi toata munca si sa inchizi singur pc-ul sau daca vorbim de firma importanta sa ai timp sa pornesti generatorul :) din camera cealalata.
Sunt anumite modele de UPS care vin cu un soft de management si atunci cand se ia curentul respectivul soft iti poate inchide automat pc-ul daca il setezi in acest mod.

Celalalt UPS de care vorbeam este urmatorul:https://www.pcgarage.ro/ups/cyberpower/br650elcd/ sa stii ca nu a fost cel mai cheap pretul lui in ianuarie 2012 era de 370 ron. dar de atunci isi face treaba cu brio deci si-a scos bani.

Daca protejezi un sistem scump si alte echipamente chiar nu trebuie sa te gandesti la cel mai ieftin produs.
Recomand >>> Studio Videochat Fetish >>> Work Smart Not HardCore!!!
andromaca_mulge_vaca
VIP
VIP
Mesaje: 907
Membru din: 15 Dec 2008, 18:09
Has thanked: 0
Been thanked: 17 times

spartacus, rolul unui UPS este sa-ti dea timpul necesar(cateva minute) sa inchizi TU cu mana ta in deplina siguranta aparatele elctrocasnice cand cade curentul pe neasteptate si astfel sa le salveze de la a fi "prajite".

deci, chiar si cu UPS , cand cade curentul inchizi imediat aparatura, insa UPS-ul o salveaza fiindca se inchide pe procedura ei.

UPS-ul nu este generator de curent.
https://www.youtube.com/watch?v=E2cwAnIZXXU
Avatar utilizator
spartakus05
Mesaje: 19
Membru din: 24 Mar 2013, 16:13
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Scuzeeeee, am vrut sa scriu 2-3 minute, nu 2-3 ore! Mii de scuze!
Zic 2-3 minute pentru a evita acele pene de tensiune si pentru a putea sa isi ia la revedere de la X-ulescu in cazul in care nu revine curentul intr-un minut.
Scrie răspuns

Înapoi la “Discutii Tehnice”